Ecrit le : 28/11/2006 14:08 -

Je cite mon professeur de français-philo : "Qui sont ces petits cons qui se permettent de juger quelque chose qu'ils ne connaissent pas? Vraiment, je ne sais pas ce que je leur ferais subir si je les rencontrais..."

Pensez-y et je vais devoir le dire même si ça me fait vraiment mal mais...R..Rai...Rain a rai...raison.

Ecrit le : 28/11/2006 18:11 -

Kyoshiro dans ce que tu dis, tu nous accuse parce que nous critiquons, ou parce que nous sommes jeunes?

Le fait de notre connerie est tout à fait acceptable...Et peut être même que je l'admettrai devant témoin.

Mais accuser pour la jeunesse serait tout à fait débile.

Enfin qui se permettent de juger quelque chose qu'ils ne connaissent pas?

Mais toi en jugeant que l'on ne connait pas sans savoir si cela est vrai, t'inclues tu dans les petits cons?

// Message édité par Artz

Ecrit le : 28/11/2006 18:49 -

HUmhum...donc tu vas me dire que ce sont des spécialistes de la poésie...

Excuse moi mais je crois savoir que personne sur ce site n'est sensé avoir plus de 21 ans...

Et je crois que pour connaitre la poésie et pouvoir ne serait ce qu'un petit peu juger^^, il faut un minimum de connaissances que personne n'a avant des études un peu plus poussées que le bac (sauf cas exceptionnel mais que ferait il sur fa?)...ou alors tu juges pour toi. Tu dis j'aime pas et non pas c'est nul.

Et pour répondre à ta question, je critique seulement le fait de parler d'une chose dont on aperçoit même pas les prémisses. La jeunesse et le fait de critiquer n'ont rien à voir là dedans. Que l'on dise c'est trop bien ou c'est nul, peu importe puiqu'ils n'en savent rien du tout en réalité. Je souhaite seulement qu'ils disent, j'aime ou j'aime pas.

>En plus mes dires ne te concernaient même pas je crois^^

Voilà espérons que tu ais compris désormais.

ps : petits cons ne désigne pas forcément la jeunesse surtout dans la bouche d'un prof de français, un peu spécial je te l'accorde, mais qui sort tout de même de l'ens.

Ecrit le : 28/11/2006 18:57 -

Je sais que ca ne me concerne pas, mais si je dis hum ta mère est une *** ca ne te concerne pas non plus, il n'empêche que je serait quelqu'un de vulgaire et de totalement hors de propos( j'essaye pas l'exemple de t'expliquer, ne prend pas ca comme une attaque). Et que tu serais en droit de me contredire.

C'est ce que je fais, je te contredis.
Qui te dis que je n'en sais rien de la poésie? ta réponse c'est ma jeunesse.

Rimbaud avait 16 ans quand il a commencé à écrire, il a finit d'écrire à 19 ans (De tête je dirais 1870 à 1873...^^ Mouahaha je connais presque par coeur...sauf si je me trompe ^^).

Bon ceci dit, je ne pense pas que Rimbaud hante ce forum...Mais juste pour le plaisir de contredire, ENS ou pas, soit tu as mal exploité ce qu'il t'a dit, soit il se gourre à mon sens...Mais moi je ne suis qu'en première...

Ecrit le : 28/11/2006 19:14 -

Je ne dis pas que tu ne connais rien à la poésie, je dis seulement que tu n'es pas apte à juger et je généralise à tous ceux sur fa. Bien sur qu'il est possible qe qlqn ici présent ait lu énormément de livres mais ça ne suffit pas. Le principe de mon jugement sur la jeunesse est qu'il y a une formation particulière pour toute chose or avec l'âge des gens ici présent, cette formation est à peine débutée.

De plus, ton exemple de Rimbaud ne vaut rien puisque Rimbaud a écrit à 16 ans mais j'ai jamais lu qu'il était critique littéraire ou professeur à 16 ans. Si ça se trouve, un texte écrit par quelqu'un de fa deviendra une référence, une oeuvre exceptionnelle, ça je n'en sais rien. Moi je te parle seulement de juger et si Rimbaud à 16 ans, même en écrivant des chefs d'oeuvre, se serait permis de juger, je lui rirais quand même au nez. Il ne faut pas confondre génie et capacité à juger.

Ecrit le : 28/11/2006 19:17 -

L'un ne peut pas être dissocié de l'autre crois tu vraiment que l'on puisse composer sans avoir conscience de ce qui "est bien et ce qui est mal" ?

Ecrit le : 28/11/2006 19:24 -

Bien sur que oui et c'est évident. C'est bien ce que je dis, la différence entre le génie et l'apprentissage. Un génie n'est pas conscient de ce qu'il fait sauf s'il a aussi un apprentissage mais il fait ce qu'il sent bien ou non et c'est là que réside toute la différence. Il ne sait pas, il sent et ça ne lui permet pas de juger le travail des autres selon des critères établis. Une fois de plus il exprime ses gouts et non un jugement de valeur réel.

Ecrit le : 28/11/2006 19:25 -

Et toi non plus tu ne sais pas, et c'est visible. Le génie n'existe pas ou en tout cas pas sans travail...

Et "ca" vient me dire que je n'y connais rien...

Ecrit le : 28/11/2006 19:33 -

Je te dis toujours que tu n'es pas apte à juger la poésie...et moi aussi bien sur. je n'ai jamais dit le contraire. Je ne suis pas apte non plus à juger de toute matière scientifique ou de tout art.

Je critique seulement le fait justement de critiquer sans être apte.

Et tu te rends compte de ce que tu dis? Le génie n'existe pas sans travail...on aura tout entendu...tu oublies déjà ton exemple de Rimbaud? Enfin sauf si à 16 ans il avait déjà étudié en long et en large l'art de la poésie...

// Message édité par kyoshiro

Ecrit le : 28/11/2006 19:41 -

Oui il a étudié, et énormément travaillé. Je répéte ce que j'ai dit, non pas que le génie n'existait pas, mais qu'il n'existait pas sans travail.

Mais je vois que notre dialogue n'aboutira pas...

Borné que tu es à ne pas reconnaitre que tu as tort =P

Ecrit le : 28/11/2006 19:53 -

Il est bien trop facile de dire ça, c'est d'une faiblesse.

Et Rimbaud n'a pas spécialement étudié la poésie lorsqu'il commence à écrire des vers à 16 ans. C'est à partir de ce moment là qu'il s'investit. Il a reçu une bonne éducation mais rien de particulier jusque là.

Et ce que signifie génie, c'est justement avoir des capacités NATURELLES. Le travail aide à les développer dans la plupart des cas mais ce n'est pas toujours nécessaire pour qu'il soit exploité. Ce n'est pas pour rien que certains jeunes élèves retrouvent des théorèmes de base des mathématiques sans jamais en avoir entendu parler.